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 Sujet n° 978 |
anjou gold et compagnie ! |
le 07/01/2019 @ 20:45
par goldraymond
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bonjour le forum !! orpailleur depuis peu ,j'ai été touché par la fièvre !!!  je suis donc maintenant à la chasse aux informations sur les potentiels aurifères de notre splendide département ! je suis donc à la recherche d'une réédition de 2004 du livre d'Alfred Poilane de 1913 "l'or des mauges". ou si quelqu'un à des ouvrages qui traitent de l'or angevin , je suis acheteur !par ailleurs si vous êtes tenté par une sortie de groupe , pourquoi pas se rencontrer les pieds dans la rivière et la tête dans les paillettes ...
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Réponse n° 1
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le 16/01/2019 @ 04:59
par rives_3
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Bonjour Goldraymond,
Ce livre doit être intéressant, à n'en pas douter. Malheureusement, je ne l'ai pas encore vu. En fait, les livres de cette époque sont parfois de vraies bibles sur des sites, avec beaucoup de détails qu'on ne trouverait pas dans les publications parfois arides de nos jours.
Cependant, dans le contexte local du Maine et Loire, il y a de quoi faire avec le visualiseur d'Infoterre du BRGM. Déjà chercher les anciennes mines et prospects recensés sur l'or et les métaux dérivés. Et il y en a !
Ensuite, accéder aux fiches de gisements proposés à la profession minière dans les années 80-90... et là aussi, on a parfois de bonnes informations sur les sites, à partir de la base de données SIGMINES, toujours du BRGM.
Enfin, il y a toujours moyen d'accéder aux documents de la BSS( banque du sous sol ) du BRGM, qui décrit les travaux effectués et surtout les minéraux rencontrés sur un site. On a parfois même la fiche d'un gisement recensé dans un inventaire minéralogique ! Toujours accessible depuis Infoterre.
Déjà, avec ces infos, parfois fastidieuses à trouver, on arrive à cerner les cibles potentielles avec la cartographie des indices alluvionnaires (or en couche choisie sur Infoterre). Mais pour le Maine et Loire, la couverture n'est pas complète.
Il faut dont utiliser d'autres sous couches. Perso, j'utilise en plus l'argent et l'arsenic en géochimie, car ce sont des métaux souvent présents avec l'or sur le terrain. L'or n'est jamais loin…
Avec toutes ces recherches, les éléments réunis iront bien plus loin que le livre recherché. Et surtout, vous apprendrez à connaître le contexte de l'or dans votre région. Ca vous servira notablement dans vos recherches futures.
Bien cordialement. Eric |
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Réponse n° 2
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le 18/01/2019 @ 00:28
par goldraymond
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merci pour vos conseils ! effectivement je suis en train de digérer toutes les informations du BRGM et cela ne manque pas. j'ai fait plusieurs prospections dans les mauges proche d'une ancienne mine  , mais je pense que je peux encore affiné mes recherches avec toutes les données disponible . je dois préparer le terrain car j'habite à 110 km de la zone que j'ai prospecté... pour l'instant , je peaufine ma technique et mon matériel sur de l'or du cénomanien ,bien plus fin ,mais à 6km de chez moi ! j'ai d'ailleurs trouvé ces zones avec les cartes du BRGM qui sont fort pratique!donc pour chez moi je cherche pas l'arsenic ou l'argent mais plutôt oxyde de fer ,marcassite ,gravier !!!
les rendements sont pas les mêmes c'est sur ,mais il y a moyen de trouver quelques paillettes ,le principal étant bien sur de s'amuser à trouver de l'or là ou normalement y en a pas ...
moult paillettes à tous
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Réponse n° 3
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le 21/01/2019 @ 01:33
par rives_3
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Je suis heureux de voir que vous vous attelez bien à la tâche pour vos recherches.
La pyrite et la marcassite, en effet, ce sont aussi de bons guides sur le terrain. Je ne les ai jamais regardé de près. Mais dans le contexte du Maine et Loire, c'est à regarder de près.
Chacun sa méthode ! La votre est tout aussi bonne 
Ne perdez pas de vue que l'or et l'antimoine sont très proches dans le contexte du Massif armoricain et ses prolongements dans votre secteur.
J'ai eu l'occasion de travailler un cas d'école sur Chateau Gonthier… Il y a effectivement des choses que le BRGM n'a pas toujours étudié de près. Leurs infos sont incomplètes et c'est notre chance !
Eric |
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Réponse n° 4
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le 21/01/2019 @ 21:11
par goldraymond
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Je crois que j'ai attrapé le virus ! J'ai vite compris que pour trouver de l'or , il fallait que je bosse la partie théorique du sujet , surtout que je suis du nord-est du maine et loire "loin" des gîtes aurifères .Alors quand je me déplace je dois avoir une idée précise de la géologie local pour cibler mes prospections.je crois remarqué que les minéraux que l'on doit cherché sont différent selon les zones géologique(parfois très proche géographiquement) où l'on prospecte.par exemple , j'ai trouvée de l'antimoine dans les mauges ,mais j'en ai pas par chez moi . cela exige donc de connaitre tout les marqueurs pour savoir lequel chercher en fonction de l'endroit où l'on est.pour ce qui est du massif armoricain , c'est vrai que l'on a cette chance d'avoir un peu de cette bretagne aurifère en terre angevine. la moitié du département est très marquer par cette incursion géologique,l'autre moitié bénificiant des quelques dépots cénomaien issu de l'érosion du massif...pour ce qui est de chateau-gontier , en décembre j'ai juste profité de mon passage au musée robert tatin avec ma fille pour voir sur place les lieux que j'avais étudier sur cartes en vue d'y retourner pour voir oudon que l'or se trouve .je n'ai hélas pas eu le temps de faire des batées test et de plus le niveau des eaux ne permettaient pas l'accès aux placerspour ce qui est du BRGM , je les remercies d'avoir laissé ces zones blanches ou imprécises , cela nous permet de nous transformer en réel prospecteur , la recherche de l'or est toute aussi passionnante que le fait d'en trouver
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Réponse n° 5
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le 22/01/2019 @ 19:43
par rives_3
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En effet ! Heureusement qu'on a es zones blanches pour chercher vraiment et rêver !
Pour ce que je peux vous en dire, puisque je travaille exclusivement en théorie, sur l'or, avec des contacts qui font le relais de leurs observations sur le terrain, votre secteur, dont Chateau Gontier, pourrait être concerné par un phénomène qui a été trop peu exploré… vous devez avoir eu connaissance de cette accumulation de sulfures, l'amas de Rouez dans la Sarthe, exploité un temps pour l'or dans sa partie superficielle. C'est un des plus importants amas de sulfures d'Europe, avec près de 100 millions de tonnes évaluées. Les teneurs en métaux annexes (argent, plomb, zinc…) sont très limitées, ce qui rend le site moins intéressant. Pour le moment. La genèse de ce type d'amas peut souvent être interprété comme d'anciennes fumerolles fossilisées et métamorphisées, remobilisées. Il serait étonnant qu'il n'y en ait qu'un… et les dépôts cénomanien ont très bien pu être contaminés par ces amas par leur altération superficielle.
Un article de 2015 parle de la capacité d'une catégorie de soufre pour se combiner à l'or et permettre une migration plus facile au travers des minéralisations hydrothermales. C'est donc bien des choses qui sont à revoir sur la migration de l'or, qui ne doit pas se cantonner aux seuls filons de quartz et aux filons de sulfures complexes (plomb, argent et zinc, antimoine…).
Dans les Pyrénées, mon domaine, une étude statistique fait le lien entre les métaux tels que le nickel, le cobalt, le chrome et l'or dans la plus part des mines de plomb et zinc connues ! Si les premiers métaux ne sont pas présents, pas d'or et d'alliages avec de l'or !
Vous êtes sur la bonne voie ! Comptez sur moi pour vous encourager dans votre démarche ! Comme vous, comprendre pourquoi on trouve et surtout où trouver me plait bien plus que de trouver. Mon plaisir est de me rapprocher de la source, au plus près. Les paillettes plates, c'est lassant ! (rires) |
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Réponse n° 6
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le 23/01/2019 @ 23:06
par goldraymond
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oui j'ai vu ça quelque part , sur géoforum ,je crois....j'ai lu tellement de choses ces derniers temps ,sans parfois tout comprendre , qu'il faut que le cerveau fasse le tri des 2h par jour à passer a essayer de comprendre comment l'or fait pour migré au grès des courant !il y a de ça 4 mois, les seuls cailloux que je connaissait ,c'était ceux que je taille au boulot (tailleur de pierre) ...je remercie d'ailleurs tout ceux qui comme toi m'aiguillent dans ma quête d'informations avec un spécial "Thanks" pour le webmaster qui nous permet cet échange .
revenons à nos sulfures ! bien que j'avais lu ça dans mes débuts cela avait retenu mon attention car cela voulait dire que l'or pouvait se trouver dans des lieu encore insoupçonné par les orpailleurs . il faut donc prendre en compte des facteurs supplémentaire pour trouver cet or qui n'a lui jamais été orpaillé , à contrario de la bellière dans les mauges qui est orpaillé depuis 2000ans .toutes ces informations ont poussé ma curiosité a allé faire un tour sur infoterre ,pour voir .... J'imagine que tu (je me permet de te tutoyer si ça te dérange pas) as des idées de lieux pour avoir étudier le sujet .cela m'a donné l’idée de nouveaux lieux de prospections ..... avec ce raisonnement un lieu s'impose de s'y intéresser !!!
en tous cas merci pour ces nouvelles illuminations dorées ...
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Réponse n° 7
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le 26/01/2019 @ 16:13
par rives_3
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Pour ces illuminations dorées, il peut y en avoir d'autres :
Ce ne sont que des suggestions : Mes pistes sont les suivantes :
- relever les anciennes mines de métaux de base (plomb, zinc, antimoine, cuivre) et de minéraux type pyrite et arsénopyrite avec or et argent.
- Prendre les fiches de gisements décrites par le BRGM sur Sigmines, sur le secteur qui m'intéresse et qui va donner la température minéralogique du coin où je cherche.
- Bien sûr faire la recherche sur les minéraux alluvionnaires sur Infoterre, possible aussi sous Sigmines. Je me suis fais une collection sous excel des géochimie de l'or sur la France. Ca ne recouvre pas tout le territoire mais ça aide un peu. Et attention aux teneurs indiquées… en Ariège, les taux sont largement bien peu représentatives en comparaison du Limousin…
- La recherche en géochimie de certains métaux est à voir, comme je vous le disais. Argent et arsenic, avec le BRGM, c'est assez représentatif, avec l'or quand c'est accessible. Pour le cuivre, le nickel et l'antimoine, par exemple, il faut passer par les résultats de la SNEAP (ex Elf Aquitaine et actuellement Total) qui a conduit des recherches en partenariat avec le BRGM pour se répartir des zones d'études en France. Hélas, leurs résultats sont plus fins et ne couvrent pas la France.
- Ne pas oublier une chose dans le contexte du Massif Armoricain : le rôle des failles et des shears zones, ces zones de broyages de roches ou d'intrusions de roches ignées ou volcaniques qui permettent tardivement ces circulations de fluides hydrothermaux qui remobilisent l'or pour le concentrer…
Je me suis penché, un temps, sur les Mauges. Mais il va falloir que je reprenne ça en main pour t'en reparler, selon tes questions (le tutoiement est de rigueur, ça va plus vite !).
Tailleur de pierre ! Beau métier !
Merci pour cet échange, qui me permet de synthétiser le peu que je sais.
Eric. |
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Réponse n° 8
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le 27/01/2019 @ 14:52
par goldraymond
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tes orientations de travail me confortent sur ma façon de procéder dans mes recherches . Le plus compliqué pour moi pour l'instant, étant d'apprendre tout le vocabulaire géologique pour comprendre la somme d'informations qui s'offre à moi !!!
Je me permet de rajouter deux éléments dans mes recherches :_la toponymie , elle permet de traduire une connaissance ancestral des autochtones sur la géologie local._le relief ,qui permettra la concentration de cette or alluvionnaire ,un élément important selon moi surtout pour trouver l'or dans les dépôts cénomanien.
c'est sur cette or que je concentre pour l'instant ma quête d'informations , déjà de par ma position géographique pour m'éviter de parcourir moult kilomètres pour pratiquer mon loisir et d'améliorer le bilan carbone de l'or que je trouve... mais aussi par son caractère historiquement non-exploité ,qui me permet de me transformé en prospecteur d'un nouvel ère aurifère ! (ou je sais , je suis parfois un peu rêveur !!! ) . je me réserve les sites géologique plus "classique" comme un caviar de la prospections ...j'ai remarqué que tu maitrise parfaitement la recherche d'informations sur le sujet , et je posais une question auquel tu pourrais peut etre répondre...je suis tombé sur une carte au hasard de mes tribulations sur la toile qui répertorie des lieux avec une présence d'or alluvionnaire avéré .j'ai entouré en rouge sur la carte ci dessous , un lieu qui m’intéresse particulièrement . je n'arrive pas à savoir d'où viennent ces prélèvements.c'est une carte qui provient du BRGM mais ces résultats n'apparaissent pas sur infoterre ,j'ai aussi entouré en vert les trois zones auxquelles je m’intéresse...
en tout cas ne sois pas si modeste ,même si c'est une preuve d'humilité .en tout cas ,tu es une mine d'informations pour le néophyte que je suis et ça , cela a plus de valeur que le précieux métal que je convoite . je te ferai part de mes trouvailles , c'est sur !!!!
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Réponse n° 9
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le 28/01/2019 @ 16:58
par rives_3
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Le forum ne permet pas d'intégrer directement des photos. Il faut passer par des sites hébergeurs, avec le lien en www. Du coup, je ne vois pas le document que tu transmets ou que tu as tenté de transmettre.
Pour l'or, le vocabulaire le plus simple à retenir, c'est d'abord le type des roches rencontrées : granite et son cortège de roches ignées (pegmatites, granodiorites…), gneiss et son cortège de roches métamorphiques (micaschiste, schiste…), quartzite, calcaire et son cortège de roches sédimentaires non ou peu métamorphisées (conglomérats, argiles, marnes, craie, tufs…) , basalte son cortège de roches volcaniques (rhyolites, andésites, dacites…).
Tu as vu que l'or primaire(en roche) peut être contenu dans les sulfures ou dans le quartz, en général.
Pour l'or alluvionnaire, tu as saisi la dynamique des dépôts dans un cours d'eau avec les obstacles, les phases de concentration.
Maintenant, il faut voir la "vie" de l'or entre l'or primaire et l'or alluvionnaire. Cette phase de vie est importante et se fait sur le principe de concentration ou de dissolution chimique. La plus part du temps l'or vient de roches acides (contenant de la silice. La première altération se fait par une dissolution ou un dégagement grossier (selon la concentration initiale de l'or) pour une précipitation dans les alentours immédiats. Là se trouvent ce qu'on appelle les placers éluviaux, proches de la source donc. L'or belge des Ardennes en est un exemple précis. Mais c'est le cas aussi de l'or du Limousin, autour des mines exploitées et de certains coins bretons.
Pour l'or contenu exclusivement dans les sulfures, l'or va se libérer en fonction du PH du lieu d'origine mais surtout lors du changement de PH de l'eau qui le transporte ou qui altérera le sulfure qui le contient. Ainsi, les grands gisements d'or du Gard, de l'Hérault, de l'Aude , de l'Ariège ou des PO sont en lien avec ce type d'or chimique de précipitation dans les plaines. Ce passage d'un PH acide à un PH basique de l'eau est d'une extrême sensibilité et parfois très localisé, quand les sulfures sont très concentrés dans un dépôt.
J'ai même pu observer un dépôt avec précipitation d'or récente sur un placer n'ayant pas plus de 200 ans au dessus de la concentration maximale d'un horizon porteur. l'or n'avait ni la même allure, ni le même aspect. L'or de néoformation est souvent granuleux, contrairement à la paillette qui voyage.
Mais, on peut être surpris… j'ai une pierre acquise sur le net qui est ma pierre philosophale sur le sujet : à l'origine, un minerai d'or avec or visible dans du quartzite. La pierre a été altérée par des eaux superficielles et a formé des cavités de dissolution avec les sulfures présents. L'or a reprécipité en fines lamelles de plusieurs millimètres raccrochées aux germes d'or du quartz qui dépassaient du quartz dans les cavités…
Le passage entre roches acides (granites, micaschistes…) et basiques (schistes, calcaire) est donc déterminant sur le terrain, aussi
Oui, la toponymie est à regarder de près. les anciens se trompaient rarement  |
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Réponse n° 10
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le 29/01/2019 @ 21:41
par goldraymond
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alors pour la photo oui je me suis rendu compte de ça à la publication de mon post , du coup je te l'est envoyé sur ton adresse mail lier au forum rivages@.... après réflexion , c'est peut être pas judicieux de l'afficher à tout le forum au risque de susciter l’intérêt 
pour les bases de vocabulaire ,c'est noté . par contre je suis étonné que les roches calcaire et les roches sédimentaire non métamorphisées puissent être associé à l'or ...dans quel contexte géologique exactement ? parce que j'en ai taillé un paquet de tuffeau depuis le début de ma carrière !!! à part de l'oxyde de fer ,j'ai pas encore trouvé de pépites !!
pour ce qui est de ta pépite ,je me demandais si elle ne ressemblait pas à la pépite trouvé en maine et loire (je vais essayer de mettre la photo)
el pepito del anjou
(youhou ça marche en html !! ). L'origine de cette pépite fait d'ailleurs polémique , elle pèse 57,5gr et aurait été trouvé en 2006 ,c'est de l'or filonien (...c'est bien ça que tu décrit pour ta pépite?) .selon un minéralogiste passionné des Mauges avec qui j'ai discuté , a rencontré le découvreur , qui lui a dit qu'il aurait fait cette découverte du coté de Gennes entre angers et saumur ,une zone géologique théoriquement incompatible... trouvé par hasard en surface par son chien ......sachant que la zone la plus favorable pour rencontré ce type d'or serait potentiellement(pas de découverte similaire déjà trouvé) à minimum 40 km....elle a été acquise 15000 euros par le conseil général et depuis exposé au muséum d'histoire naturel d'Angers (je suis allé la voir ),en tout cas cela semble laisser perplexe les spécialistes ...
https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/angers-49000/la-pepite-dor-dangers-est-elle-une-pepite-volee-583659
sinon pour revenir à l'or "du cénomanien" , si j'ai bien compris ,l'or primaire aurait été combiné à du souffre ce qui lui aurait permis de migré ,peut être loin de son foyer d'origine avec des concentrations hypothétiquement plus faible plus on s'éloigne , pour ensuite se déposer à la rencontre d'une eau avec un PH différent....tu me dis si je dit une connerie??
encore merci pour la vulgarisation de ton enseignement (j'ai juste cherché un mot :quartzite !
Rectifié par goldraymond le 08/02/2019 @ 21:27 |
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Réponse n° 11
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le 30/01/2019 @ 19:09
par rives_3
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C'est vrai que j'ai sauté une étape, pour expliquer le pourquoi du comment de la présence de l'or en relation avec les roches qui contiennent plus de carbonates que de silice.
Comme envisagé plus haut, le changement du substrat rocheux passant de l'acide (à cause de la silice et ou des minéraux ferro-magnésiens : granite, granodiorite, roches volcaniques, gneiss, micaschistes) au basique (à cause des carbonates de calcium style calcite : schistes, argiles, marnes, calcaires divers, marbre, tuffs calcaires…) oriente le PH de l'eau qui va prendre l'acidité de la roche qu'elle parcourt. Ce changement suffit pour décider de la vie et de l'évolution de l'or microscopique qui s'agglomère en particules plus grosses.
J'ai expérimenté ça dans l'Ariège, dans le massif de l'Arize. L'or est signalé en traces dans de minces filonnets de quartz, emballés dans des schistes plus ou moins métamorphisés. La désagrégation des filons de quartz a conduit l'or dans les ruisseaux de la zone. Dans la zone schisteuse, l'or est fin, infra millimétrique. Dès qu'on passe au dessus des marbres au contact, l'or fin disparaît au profit d'un or plus grossier et de premières paillettes. C'est donc vrai dans tous les cas de figure.
Dans la vallée du Gave de Pau, dans les Hautes Pyrénées, on trouve l'or très haut en montagne, 1800m d'altitude, car il y a une sacré variété de minerais, avec des terrains alternant acide et basique. L'or se concentre dans les premiers élargissements de la vallée mais le fait vraiment dans la vallée de Pau, dans les Pyrénées Atlantiques, car la roche est enfin calcaire dessous et que l'épaisseur de sédiments permet l'altération en place des derniers sulfures présents dans la nappe alluviale.
Donc, non, on ne trouve pas d'or dans les roches calcaires. Sauf si c'est un apport qui vient de l'amont de vallée. Et l'or pourra se déposer dans les fentes et les failles du calcaire d'une rivière même sous forme de sulfures vue que l'altération se fera au cours du temps et que les pièges du calcaire seront élargis et réalimentés dans le temps. J'ai un exemple d'or trouvé dans une vallée où l'or n'existe pas en amont… dans les Alpes, dans le massif des Bauges (oui, oui, Bauges). L'or s'y trouve et son origine est… glaciaire, quand les grands glaciers déversaient leurs moraines un peu partout. C'est vrai aussi, à plus grande échelle dans le Jura, région calcaire par excellence et qui ne doit son or qu'au grand super glacier Rhin - Rhône.
Toutes tes questions sont bonnes à élucider
Pour la pépite d'Angers, son sort est réglé : les analyses montrent que c'est sans doute un artéfact, une pièce fondue, pas une pépite naturelle du coin. Elle pourrait même venir d'ailleurs que son lieu de trouvaille supposé.
J'ai commencé la compil de cartes du secteur des Mauges. Merci pour la carte sur mon mail perso. Je te ferai passer par ce biais les miennes et ce que je trouve pour t'orienter.
Eric |
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Réponse n° 12
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le 13/02/2019 @ 20:26
par rives_3
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Il y a effectivement eu débat sur l'origine de la pépite d'Angers. Sur Géoforum, on est tombé d'accord sur un truc… c'est un artéfact fabriqué par des humains.
Le résultat d'analyse, donnée par un certain ""Clerguemort"", qui n'est autre que Pierre Christian Guiollard, co-fondateur de la Fédération Française d'Orpaillage, grand orpailleur (un de mes maîtres avec Yvan Pujol) et surtout responsable du département documentation chez AREVA - ORANO, le résultat donc est édifiant… ce serait un or de bijouterie antique.
https://www.geoforum.fr/topic/4816-pepite-dor-fran%C3%A7aise-une-piece-exceptionnelle-a-la-bourse-dangers/
Voilà, pour la part pépite d'Angers, on sait qu'elle vient d'ailleurs et même qu'elle ne semble pas naturelle.
Alors, pour la présence d'or dans les calcaires, c'est une autre histoire. C'est uniquement sans deux cas que c'est possible : si en amont, il y a d'autres roches calcaires. J'ai un exemple en tête : L'Artillac en Ariège. Ce joli ruisseau, je l'ai parcouru jeune, il y a près de 20 ans. L'amont était composé de schistes avec filons de quartz, avec traces d'or. Logiquement, les ruisseaux charriaient de l'or très fin, infra millimétrique avec les sables lourds (baryte, hématite, magnétite principalement). Du moment où le ruisseau passe et traverse les marbres (roches calcaires légèrement métamorphisées par une cuisson) et arrive dans des calcaires, l'or fin disparait et on voit alors apparaître de l'or rare en petit grain ! C'est l'exemple type du passage des roches acides (schistes à filons de quartz) à roches basiques (marbres et calcaires) qui modifie la composition et l'acidité de l'eau qui les traverse.
Donc l'or dans les calcaires, dans la première possibilité, c'est ainsi et une règle qu'on retrouve dans de nombreux cours d'eaux dans le monde ou en France.
L'autre configuration de la présence de l'or dans les calcaires, c'est quand des moraines glaciaires ont déposé du matériel qui contenait de l'or venant de l'amont… c'est le cas du Jura, totalement calcaire et beurré des moraines du grand glacier Rhin - Rhône. Ce qui explique l'or dans le Doubs et d'autres petites rivières du Jura français et suisse….
Pour l'or du cénomanien… arf, je travaille dessus ! L'or est de toute façon une matière "vivante", tant qu'il y a présence de sulfures, d'eau, d'oxydes de fer, de matière organique… On en reparlera |
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Réponse n° 13
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le 19/02/2019 @ 19:45
par goldraymond
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merci pour ce condensé d'or en milieu calcaire! cela explique pourquoi je n'ai pas encore trouvé de pépites dans les blocs que je taille !! par contre tes réponses m'amène à me poser d'autres questions ....
sur quelle période s'étale ces modifications chimique ? la vitesse des alluvions aurifère en fonction de l’environnement dans lequel ils se trouvent a t'elle été déjà étudié?et pour finir en quoi les matières organique peuvent t'elles interférer dans la chimie de l'or du cénomanien !
déjà c'est pas mal !! je tiens encore à te remercier pour toutes les réponses et le temps que tu y consacre sinon j'ai regardé toutes les vidéo d'athos ,cela m'a donné envie d'investir dans un détecteur ...affaire à suivre...je serai bien tenté par le Deus , mais c'est quand meme un peu de budget 
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Réponse n° 14
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le 26/02/2019 @ 21:49
par rives_3
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Pour ce qui est de la chimie de l'or et de la manière dont il va se déposer… c'est une histoire de paramètres multiples. Il faut plusieurs facteurs dont dépendront le dépôt de l'or visible :
- d'abord l'acidité de l'eau et la présence ou non des acides organiques. En milieu calcaire basique, les matières organiques en décomposition (acide humique dérivant de l'humus des feuilles et herbes - mousses en décompositions) attaquent la roche calcaire et libère les argiles. En milieu acide comme les granites, les sols seront moins profonds et moins altérés ou le seront plus lentement.
- la présence d'eau et sa variation de niveau est importante : le cycle sécheresse et inondation ou mouillage séchage, pour éviter tout catastrophisme, participe à l'altération des sulfures présents dans les roches mais aussi dans les sédiments pour libérer l'or présent de manière microscopique. Dans les roches, un minerai altéré formera un chapeau de fer, les autres éléments (cuivre, or, plomb…) ayant migrés plus bas dans l'horizon minéralisé), avec goethite, hématite et limonite.
J'ai vu un exemple de ce genre de chose en Espagne, ce Week end. je n'ai pas pris de photo de la paroi mais c'était étonnant de voir ce profil de minéraux d'altérations, alors que je venais de visiter la galerie de mine en contre-bas, avec les minéraux intacts dedans.
Dans les alluvions, c'est important qu'il y ait des zones de calme, une fois les dépôts de sulfures concentrés. L'alternance du niveau de l'eau permettra l'oxydo-réduction par l'attaque du fer contenu dans les pyrites, chalcopyrites contenant de l'or. Et l'or se concentrera avec l'aide des bactéries spécialisées qui permettront de le concentrer…
- autre facteur déterminant, c'est la température. Dans un milieu humide et chaud, l'or aura tendance à se former plus vite…
- Enfin ne pas oublier la condition nécessaire : la présence de l'or dans la roche. La plus part des études parlent de l'or localisé dans des veines et des filons. On parle peu des teneurs de fond, dans les bassins versants, des minces filons de quartz, qui participent parfois à enrichir un dépôt alluvionnaire. Moi, je raisonne en "bassin versant". Il peut y avoir un filon de 2 mètres de large sur 1 km de long, ce n'est pas lui qui fournira l'essentiel de l'or d'une rivière s'il n'y a pas une teneur de fond ne serait-ce que de 0,1 à 0,5gr/t dans 20 à 50% des roches du coin. Et ça peut arriver, souvent.
Comme tu as vu, je ne vais pas m'attarder sur la durée du processus de modification de l'état de l'or. Aucune étude ne s'est penchée sur la chose de manière suivie et sérieuse. Peut être un article de Géochronique, le magazine du BRGM. Donc je n'ai pas de réponse précise.
Le détecteur est une chose, pour chercher l'or. C'est pourquoi pas un instrument à avoir. Par contre, il vaut mieux être un passionné, sans chercher à amortir l'investissement. Au risque de se perdre ?
Comme toi, je suis Athos… De très près, à distance… J'attend qu'il vienne sur mes terres… On en reparlera. |
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Réponse n° 15
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le 02/03/2019 @ 22:35
par goldraymond
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alors si j'ai bien compris , l'or que je trouve par chez moi est issu des roches qui ont été transporté et qui ont subi leurs transformation chimique sur le lieu où elles ont arrêté leurs voyage ?ou c'est la transformation qui s'est opéré prêt du gites aurifère et les alluvions marin qui les auraient transporté il y a bien longtemps (au cénomanien ! )? le spot que "j'exploite" en ce moment est très riche en fer (des quartz se retrouvent même partiellement enrobé de ces oxydes ferreux) ,j'ai choisi pour l'instant de fouiller cette zone ferrugineuse ,mais après lecture de ton post je me dit que je devrais me placer après cette zone? (qu'appels tu un horizon minéralisé)
c'est étonnant que la durée du processus de modification de l'état de l'or n'a pas été encore étudié . cela induit que les connaissances actuel sur la chimie de l'or son purement théorique ?
sinon pour le détecteur ,je suis bien conscient qu'on a jamais rentabilisé une passion , c'est un peu comme les carpistes qui dépensent souvent des fortunes dans leurs matériels et qui remettent à l'eau leurs poissons.l'investissement doit être juste proportionnel au plaisir qu'il va nous procurer
pour athos , on doit se voir dans quelques temps ,il doit passer par chez moi pour faire une sortie en loire !!! en espérant qu'on trouve de la bijbite !
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Réponse n° 16
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le 05/03/2019 @ 19:37
par rives_3
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Pour le secteur où tu te trouves, il y a plusieurs sources de l'or. L'or en amont de bassin versant est une chose. Les Pays de Loire et la Bretagne sont reliés par des rejeux de failles qui ont fait remonter, depuis le cénomanien, bien des choses. l'érosion aussi a fait bouger les choses que ce soit glaciaire ou éolien… 100 millions d'années se sont passées ! C'est pas rien ! Les sédiments de cette époque ont hérité des anciennes chaînes montagneuses environnantes. Et depuis, l'or a pu s'accumuler par d'autres moyens.
Par exemple, le gisement de Rouez, connu pour son or présent dans la zone d'oxydation des sulfures, proche de la surface, date de plus de 300 millions d'années et est contemporain des minéralisations principales bretonnes en or…
Ce qui peut exister et c'est une théorie qui me tient à cœur, c'est l'existence probable de petits gîtes, passés au travers du crible de la prospection du BRGM.
Présentant aussi des chapeaux de fer d'oxydation de surface, comme Rouez.
Ce qui peut exister aussi, c'est de minces filons de quartz à or, entre Chateau Gontier et Brest… Ce qui n'est pas impossible dans les Mauges aussi, tellement le contexte géologique est particulier, avec les bouts de planchers océaniques qui traînent… Les rejeux de failles depuis plus de 300 millions d'années ont contribués à "enrichir" la présence de l'or.
On ne doit pas s'arrêter à une lecture binaire de la présence de l'or, c'est une erreur. Oui, l'or en roche et en filon existe dans ce domaine où tu vis (en l'étendant jusqu'à la Bretagne), avec des phénomènes de dépôts et de reconcentration. Mais c'est dans le temps que les choses se sont produites. De plusieurs façons.
Pour ce qui est de la connaissance de l'or, non, il n'y a rien de théorique. les géologues te diront qu'ils peuvent cibler les zones favorables, quantifier l'or possible et tout le reste. Ce qui leur sera inconnu, c'est le mode de remobilisation en situe dans le domaine alluvial. Le fait que certaines bactéries soient reconnues dans la fonction de reconcentration de l'or est une avancée certaines !
Ce qu'on appelle horizon minéralisé peut avoir plusieurs sens, c'est vrai. En pédologie, la science qui étudie les sols, c'est surtout la zone d'accumulation des concentrations minérales. Car un sol, avec les infiltrations d'eau, évolue. La matière organique acidifie le sol en se décomposant. Ainsi se remobilisent les oxydes de fer et le calcium, qui vont migrer vers le bas en premier. Mais pas que, l'or aussi ! Soit il trouve assez de "copains" pour devenir visible, soit, il migrera plus profond (pour arriver au bed rock sain) ou dans les eaux de ruissellement. Certains métaux seront dissous et ne pourront se reconcentrer comme le plomb, le cuivre et le zinc. Sauf dans les chapeaux de fer des gisements primaires.
Dans ton domaine, tu devrais faire un test avec tes quartz enrobés d'oxydes de fer… En sablière, j'ai constaté que les oxydes de fer étaient d'excellents pièges pour l'or fin et les grosses paillettes… Qui sait si tu ne trouverais pas de l'or aussi avec ces roches ?
Voilà, j'ai l'impression d'avoir été brouillon, dans ce post. Parce que je suis conscient de ne pas tout savoir et d'en maîtriser bien peu. |
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Réponse n° 17
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le 06/03/2019 @ 22:31
par goldraymond
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pfff ne soit pas si modeste ! en tout cas pour moi tu es une bible qui me permet de comprendre toutes les infos que j'ai glané ici et là . je te dis merci , car tu me confortes dans mes doutes et dans mes théories .pour ce qui est du spot que j'ai partagé en témoignage , j'avais toujours eu ce sentiment que ce petit ruisseau devait avoir un potentiel ...pour tout te dire , déjà bien avant de m'intéresser à l'orpaillage ,je m'étais dis "tient !on dirait un ruisseau où il y a de l'or !!!" et c'est lui qui m'a donné l'envie de chercher de l'or....en commençant à me documenter sur le BRGM et avec une connaissance des terrains locaux sur une trentaine de kilomètre autour de chez moi , j'avais été interpellé par un détail , des graviers proche d'une zone aurifère décrient dans un article sont les mêmes que ceux qui traverse une large bande de mon territoire non documenté par le brgm....sur lequel ce ruisseau s'écoule ....c'était partie ! c'est comme ça que j'ai attrapé le virus ...Alors quand tu m'expliques la chimie de l'or et que tu je peux vérifier sur le terrain la présence de beaucoup de ces éléments . je me mets à rêver ! hier je suis allé tester un détecteur ( les archéos avec qui je bosse en ce moment m'ont prêté leur DEUS !!!) sur la zone du 1er placers que j'avais orpaillé je suis tombé sur de très belles marcassites , donc présence de sulfures , il y a du quartz roulé, des oxydes de fer ,petites hématites ,magnétite ...je suis surement loin de l'eldorado ,mais y a
surement moyens de se faire plaisir sans faire moult kilomètres !j'avais bien pensé à essayer d'utiliser les roches après avoir vu certaines vidéos ,mais il faut que je trouve le temps et la solution pour fabriquer un dispositif pour broyer le quartz "facilement". mais c'est sur je vais essayé un jour ou l'autre
et non de non !!!tu n'a pas été brouillon ! tu a été très claire pour le jeune padawan que je suis ! ! si tu ah oublié de me répondre à une question : si je devais me placer aprés ou sur la zone ferrugineuse pour orpailler (voir post précédent )?
encore mille merci pour cette recette à la paillette façon éric ,je te tiens au courant de mes découvertes et je t'envois sur ton mails d'autres photos de mon petit ruisseau très bientôt . et si tu le veux bien j'aurai encore mille questions à te poser 
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Réponse n° 18
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le 08/03/2019 @ 15:27
par rives_3
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Ma modestie, c'est ma recette pour éviter de me prendre la grosse tête… Il y en a tellement qui savent tout sur tout, en orpaillage !
Je suis fidèle à mes maîtres en orpaillage comme Pierre Christian Guiollard et Yvan Pujol. Il m'ont inspiré du respect pour notre loisir et leurs connaissances.
J'ai bien sûr d'autres références amicales dont certains membres du forum.
J'aime à croire que l'or ne se réduit pas à une équation chimique pour tout expliquer et tout dire à son sujet. Mes observations s'enrichissent de celles de ceux qui partagent avec moi. C'est une façon de voir.
Pour ce qui est ton terrain, toujours expérimenter pour comprendre. Avant ou après, pour tester ? Les deux ! La curiosité est notre alliée, pour faire des constats qui serviront pour la prochaine sortie et pouvoir exercer notre flair, qui sera mieux aiguisé et plus affuté la prochaine fois !
Pour ce qui est de 1000 questions à venir, lance toi ! Espérant que j'aurai assez de temps pour y répondre une par une ! (Rires) |
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Réponse n° 19
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le 10/03/2019 @ 19:49
par goldraymond
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en effet , je crois que l'orpaillage remet en cause mon coté trop cartésien qui voudrait que tout s'explique par une série d'équations !! il y a des "anomalies" géologique qui peuvent surement surprendre les orpailleurs les plus aguerries !!!
sur tes conseils je suis retourné sur mon spot , j'ai décidé de commencé ma prospection environ 200 mètres en amont juste au début de la zone ou il y a de la marcassite . sur cette zone je suis tombé sur ce que j’identifierai être un chapeau de fer d'une dizaine de mètres dans le lit du ruisseau...bilan : une dizaine de micro-paillettes pour environs 200litres d'alluvions lavé ...bilan maigre ...par contre j'avais beaucoup plus de magnétite . donc maintenant je vais aller en aval à environ 1km la ou s’arrête la zone ferrugineuse et après j'irai à 4km, là ou se jette le petit ruisseau dans une rivière en espérant qu'une hypothétique modification de ph révèle quelques paillettes digne de ce nom ...
je tiendrai au courant le forum l'avancé de mes recherches !!! en tout cas cela m'aura permis d'inaugurer mon nouveau tamis qui s’encastre dans "entonnoir " de mon sluice ,je suis très satisfait ,un gain de temps non négligeable pour laver ses alluvions !d'ailleurs je vais surement partagé mon bricolage sur la rubrique du forum qui n'a pas été alimenté depuis un moment !
je sais je me répète mais merci à toi et yvan pour la source d'informations que vous m'apportez
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Réponse n° 20
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le 11/03/2019 @ 17:39
par rives_3
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Voilà une belle observation, sur ton site ! Tu commences à remarquer les différences de fonds de batées, certaines caractéristiques propres à ton coin.
Cependant, pour ce qui est de la notion de chapeau de fer, c'est un terme très spécifique, en géologie appliquée à la recherche minière : c'est la zone d'oxydation d'un gisement de sulfures souvent polymétallique (plomb, zinc, cuivre et fer) qui se présente en dôme - d'où l'expression chapeau de fer. Il est extrêmement rare de le trouver dans le lit d'une rivière ou de voir une rivière le traverser.
Dans une rivière, on parlera plutôt d'horizon d'oxydation ou d'oxydo-réduction à cause de l'activité régulière de l'eau. De même, du fait des couches géologiques traversées, il peut y avoir une influence de la géologie sous-jacente. Dans ta rivière, il se peut que les couches sédimentaires contiennent des marcassites d'où l'aspect rouille des minéralisations apparentes dans ce que tu trouves.
N'hésite pas à creuser sur 20 à 40 cm, si c'est possible (tout en rebouchant derrière, CQFD), pour tester la variation de présence de l'or en profondeur et l'aspect des couches de sédiments dans ton coin.
Une fois, sur l'Isle, dans la Haute Vienne, j'avais cherché en lit vif. Outre le fait d'avoir trouvé, j'ai cherché dans le bord de rivière, pour faire un test, près d'un mètre au dessus du niveau habituel… et bien là aussi, j'ai trouvé ! Mais bon, l'Isle n'est pas représentatif d'une généralité… même si ça vaut la peine de regarder autour de soi…
Autre exemple dans la région qui m'a permis de faire mon expérience, le Béarn : Dans un ruisseau, j'ai creusé pour me faire une idée de l'articulation des dépôts… 10 cm rien. 5 cm d'un horizon couleur rouille à noir avec plus de lourd et de l'or. Et dessous rien… Cet horizon, typique des zones d'oxydo-réduction, permet aux sulfures de se réduire et de larguer les dernières particules d'or qu'ils contiennent et l'or de se révéler… |
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Réponse n° 21
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le 12/03/2019 @ 22:38
par goldraymond
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je suis à la lettre chacune de tes recommandations ! et je commence à percevoir le fruit de ton enseignement .pour le chapeau de fer !! c'est compris (je m’émettais un doute quand à l'utilisation du terme chapeau de fer ) , j'irai creusé à proximité pour voir ce qui se trouve en dessous je te ferai un rapport de mes découvertes! j'irai aussi testé une zone à 2km en aval où j'ai repéré un horizon que je pense similaire à celui que tu a pu trouver dans le béarn .c'est un endroit ou la berge c'est affaissé pour faire apparaitre une ligne d'environs 4cm d'épaisseur beaucoup plus ferrugineuse que le reste qui l'entoure avec des graviers beaucoup plus gros (je posterai une photo) . je me demandais quels types de métaux (autres que le fer et l'or) je pourrai trouver dans l’environnement que je te décris ? et pourquoi ne trouve t'on pas de l'argent en milieu alluvionnaire ?pour ce qui est des trous à reboucher ,c'est une évidence ,(j'espère que ceux qui ne le font pas ,verront ce message et feront attention la prochaine fois).un ami qui habite la corrèze m'a fait dit qu'il était tombé en se baladant sur un véritable champ de mine ...la nature nous donne de l'or ,respectons la...
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Réponse n° 22
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le 17/03/2019 @ 10:50
par rives_3
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Bon programme, pour tester
J'ai vu la photo dont tu parlais, avec cette petite falaise et cet horizon à mi-hauteur. C'est vrai qu'il donne à réfléchir ! Les galets de quartz sont bien apparents, anguleux. Etrange… Il faut tester, comme d'habitude.
Pour ce qui est de l'argent dans les alluvions. C'est possible mais pas très loin de la source. Ce métal a un inconvénient : il s'altère rapidement dans la nature (le fameux noircissement récurrent de la vaisselle d'argent ou de la gourmette)… Donc l'argent est rare dans les alluvions. En France, je ne connais qu'une histoire de pépite, dans les Pyrénées Atlantiques. Mais il y a dû en avoir ailleurs, j'imagine. Celle-ci avait été trouvée dans les prairies d'altitude par un berger, au dessus de l'actuelle station de ski de Gourette, non loin de la mine d'or et d'argent d'Arre et Anglas. Au XIXième siècle, je crois.
Le cuivre lui aussi est fragile en milieu alluvionnaire (le vert de gris causé par l'oxydation avec l'air et le gaz carbonique qui favorisent la créations de carbonates de cuivre).
Comme tu vois, peu de métaux possibles. L'or, les oxydations du fer… Il reste les minéraux tels le zircon, les grenats, la magnétite, l'hématite, les pyrites plus ou moins oxydées, le rutile parfois, la cassitérite, l'épidote par endroits… bref, une minéralogie intéressante par endroits, quand même.
Oui, tu as raison, pour les champs de mine. il n'y a pas que le Gard. La Corrèze, l'Ariège, l'Aude, l'Hérault, Les Pyrénées Orientales, Les Pyrénées Atlantiques… Les méfaits sont nombreux, il faut les dénoncer à chaque fois pour que chacun prenne conscience de ses responsabilités pour l'avenir de notre passion. |
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Réponse n° 23
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le 21/03/2019 @ 20:22
par goldraymond
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je crois que j'ai mon programme de prospection pour les mois à venir!
je suis allé sur le spot spécifié et j'ai trouvé quelques paillettes ce qui est encourageant . cette horizon est emprisonné dans sur sable glauconieu avec une présence importante de magnétite (la plus importante que j'ai trouvé en orpaillage cénomaniaque !!!!  ).
j'ai une interrogation sur mon fond de pan... que j'ai d'ailleurs eu sur certains de mes autres prélèvements locaux .j'explique :
arrivé à la fin ,je supprime les sables grossiers ,reste la magnétite ,j'utilise alors un peu de tensioactif pour fluidifier le nettoyage...reste le zircon en micro particule qui une fois nettoyer (c'est fastidieux...) , reste un dépôt doré avec encore un peu de zircon ...serais ce , ce que certains appellent l'or farine ...? il faut beaucoup de patience pour arriver à faire ce genre de tri ,et je me demandais quel machine est la plus performante pour séparer les matériaux du concentré ? j'aime bien bricoler ; cela pourrait être mon prochain challenge !!
je me demandais aussi quel est le protocole scientifique pour estimer la teneur en or , en fonction du poids , volume, granulométrie ...? j'aimerai être plus rigoureux dans mes observations pifométrique.
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Réponse n° 24
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le 22/03/2019 @ 15:49
par rives_3
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Super, un programme de prospection, ça va aider à cibler les priorités et à affiner les hypothèses après vérification.
Pour ce qui est du tri, comme tu dois le faire, le plus adapté des moyens est la table de Miller. Certaines personnes vendent ça en France. Il doit y avoir des tutos sur YouTube, aussi. C'est une table à secousse avec un petit écoulement d'eau qui utilise la gravité. C'est un engin très chouette. Le fin se trie très bien ainsi.
C'est vrai que ce que tu décris comme contexte est assez original. Je ne saurai en dire plus.
Pour ce qui est de la mesure scientifique, le BRGM utilisait une méthode classique : la mise bout à bout des paillettes pour étalonner une valeur de quantité. Arbitraire car pas toujours représentative de l'épaisseur des paillettes, à ce que je crois.
Après, rien ne t'empêche de faire tes propres méthodes en poids de sédiments pesés avant tri, ce que tu en retires et le poids de l'or final. |
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Réponse n° 26
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le 29/05/2021 @ 17:33
par blver
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bonjour
je suis nouveau dans le site et recherche une personne qui a le même loisir.
j'aimerai passer un ou deux mois a chercher le rêve de beaucoup de personnes:)
je peut être disponible de juin a juillet ou de juillet a aout.
si cela vous dit pas de souci je serait ravi. |
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